-5.17
Рейтинг
0.74
Сила
А мою работу вообще любить непросто, вы даже близко представления не имеете о моей работе. Это психиатрия, везет, если работа начинается с обыкновенных больных, хорошая примета.
Тем не менее либо ты любишь работу — либо ты труп по сути, с этим жить невозможно.
Ну чтож, мнение понятно, как был у этого идиота пунктик насчет медиков — так и остался.
Ну чтож, одним бараном больше в интернете, одним меньше…
  • avatar Magthai
  • -1
Себе на голову не пробовал насрать? Скорая тут вообще при чем?
Кем обсуждают? Ты невьебенный врач, мединститут закончил, что ли? Дилетант доморощенный, с профессиональным мнением по всем вопросам? Достал, то, что я тебя уважаю за твое мнение — еще не дает тебя право чувствовать себя господом богом всемогущим. Ты хоть раз давал наркотики пациенту? А я — многократно, ты мне еще будешь указывать, на что я имею право, а на что нет.
  • avatar Magthai
  • -3
Ладно, в этом плане я не прав, согласен.
Еще более трудно будет убедить вас насчет той истории — там не было никакого криминала, а если бы и бы был — ну подумайте, а как бы родители его нашли? {jxtim pfnm? xnj yfqltim e yfc? Вперед… Только можно я всеред пройду…
  • avatar Magthai
  • -5
В принципе согласен. Процедура наркоза, на которую подписывались тысячи до без последствий — и подписался победа — безусловно опасна. Ее надо убрать — победа этого добился, молодец.
Теперь мы просто вернемся во времена моей молодости, жили, и жили замечательно. Просто детей будут лечить без наркоза — это правильно, поскольку опасно. Если ребенок не поддается лечению — то как как в старые добрые времена — дорастет — поддастся… Возможно, у детей комплексы остаются надолго.
Честно — я устал спорить с человеком, который за пару лет подрос от уровня «я не знал, что подписал» до уровня «я все знаю, нивьебенный реаниматолог, вот вам вина по пунктам».
1. Передозировка — ты очень любишь это определение, я смотрю, но можно поконкретнее. Если уж суд определил — какая была дана дозировка ребенку? Это во первых, а во вторых — ты эту дозировку ранее когда нибудь определял?
То есть не звонили? Можно уточнить хотя бы дату вызова и адрес, пробить фамилию этого интересного врача?
Не поверишь, жадное население пошло, в девяностых на каждом вызове наливали… ;)
А если серьезно — то в связи с возросшей гражданской активностью населения и проникновением селфи в массы — теперь на то, что выпить, чуть ли не нах посылаешь тех, кто тебе просто конфеты дарит. Перевернут в инете запросто, потом не отмоешся.
Так что просьбочка всем вызывающим скорую — не надо нам ничего предлагать, если хотите выразить благодарность — просто позвоните на 03 и скажите, что обслуживание данной бригады вам понравилось. А уж налить — это по нынешним временам так подставить…
Не «можно», это неотвратимая вероятность, неизбежная для любого врача. Меня удивляет уверенность населения, что нас в медучилищах и мединститутах снабжают волшебными медзаклинаниями от всех ситуаций и болезней.
1. Нет ни одного врача, которому можно было бы возносить бесконечные благодарности, у каждого трупы. Это пункт 1.
2. Еще раз пункт 1, нет и не может быть врачей, по определению, которые не допускают ошибок, любого можно привлечь к уголовной ответственности.
3. Не знаю, что такое золотое ЭКГ, и как его можно сломать.
Платят, чик, платят. Хочешь оценить, насколько плата соответствует — велкам на скорую, молодежь у нас не задерживается вообще, врачей не осталось, кроме стариков и гастрабайтеров с бурятии, фельдшера, поработав год — два — валят…
Когда я эту долю выбирал — были совершенно другие времена, мы получали куда меньше, но нас хотя бы уважали. А теперь платят — а отношения как к прислуге…
Теперь другой нюанс — с этим отношением молодежь еще и получает тысяч так 20-30 от ставок. Это за ответственность за жизнь…
Все просто — ваша дочь идет в мединститут, и потом получает от авторов этой статьи по полной программе. Или думаете, что она у вас супер, и спасет всех? Или вы задумались — а может уберечь дочь от подобной участи? Самое правильное решение, в медицине нет такого, чтобы решение А стопроцентно привело к Б, это может быть С, Д и прочее. Но обществу плевать, оно жаждет непременно Б. И тут ты виновен без вариантов, если не привел…
Ну надо же, то есть ты отдал своего ребенка на операцию, заранее ничего о ней не выяснив, а я уебок? А если знал, какая предстоит процедура — отказался бы?
Да не поверю. Опасность этой процедуры — одна на тысяч сто, именно потому я каждый год иду на нее совершенно сознательно. И мне точно так же может не повезти, но мне проще, я плачу 15 тысяч в час за полноценный реанимационный комплекс, просто потому, что у меня выхода нет.
А у победы был выход — 15 тысяч в час или риск неконтролируемой реакции…
Люблю, радею… бред. К оценке моего профессионализма это не имеет никакого отношения. И к человеческой составляющей тоже, как раз на вызовах я строго профессионален и молчалив.
А то, что накапливается за эти вызова — надо куда то скидывать. Приходишь домой — хоть на семье отрывайся за все дерьмо, маты, а порой и нападения с использованием собак, холодного и огнестрельного оружия. Проще на форум, чем в семье…
Лука, у меня в карте вызова отдельная графа — согласие пациента. Если там не будет росписи — я обязан в карте вызова объяснить, почему ее нет — ну без сознания был или нах посылал…
И веришь ты или нет — все идет к тому, что на скорой врачей не будет вообще, будут фельдшера по типу американских парамедиков, правда с куда более высокой квалификацией. И ты не поверишь — но я МОГУ принимать такие решения. Есть сомнения — сделай запрос на скорую. Более того — сейчас на 8 бригад 5 фельдшерских в лучшем случае, как думаешь, намного наши права и обязанности отличаются от врачебных?
Я понимаю, что для тебя все медики ненавистны и виновны априори, но в данном случае мы рассматриваем вину конкретного человека в конкретном случае. Да, такое бывает, когда на какое то лекарство ты получаешь коллапс. Да, теоретически ты должен быть готов даже к таким ситуациям, тем более врач-реаниматолог. Но на практике это подразумевает доступ к вене, как минимум, заранее, полноценная операция…
Кста, Лука, а ты веришь, что победа реально не понимал, какая процедура предстоит ребенку… Процедура наркоза мало того, что сопровождается кучей подписей родителей — она еще и оплачивается заранее. То есть либо чел не глядя подписывал, либо сейчас юлит…
Зачем так строго? Можно просто направить детей в мединститут, пускай насладятся сполна ненавистью общества заранее…
Конечно тварь, а как ты хотел. Меня государство обязало спрашивать — хочет ли папа делать эту процедуру с сыном, или нет. Папа сказал да, но я да, тварь…
Ты даун по жизни или по приколу?
Задрал, тебя хоть бы раз так приласкали…
Уходишь с вызова как пришибленная собака через 30 минут, собирая реанимационные расходники, а в догонку «спасите, вы же клятву давали»…
Дебилы, пять минут на изучение простейших приемов реанимации — и нам было бы кого спасать…
Не этот случай, конечно, но вот вопрос — с чего вы взяли, что реаниматолог не сделал все, что мог в данной ситуации?
Ну как реанимация в квартире — так и слышим.
Причем эти так и не поняли — они могли бы СПАСТИ своих близких, элементарные приемы первой помощи, кто их учит вообще?
А когда приезжаем мы — уже поздно, мозг умер. Ну нет у нас возможности прибыть в течении 4 минут. Угадайте, на кого сыпятся обвинения?
То есть себя за разрешение на рискованную для сына процедуру ты полностью простил?
Да без проблем — проверяйте. Настолько уже надоело…
Подсказать, где приборы купить, или телефон главврача, чтоб организовать проверку по всем правилам?
У нас тоже обыкновенные люди работают, со всеми вытекающими, все бывает, но поскольку в последние годы табу у администрации обострилось — даже бокал шампанского на новый год нельзя. Не говоря уж о более серьезных нарушениях. Если встретили врача скорой, который пьяный — нех ему наливать, звоните 03, вам тут же пришлют другую бригаду, а врачу дадут втык, как минимум. Предпочли налить — ваши проблемы.
Еще вопросы?
Вы первоначальный пост читали? Там стандартный наезд родственников на то, что медицина оказалась бессильной. Как думаете, как часто я слышал подобные обвинения?
Не, говорил же — я фельдшер. Нам дают очень серьезные препараты на очень серьезные вызова, и не дают времени на отслеживание реакции пациентов на прием этих очень серьезных препаратов. Прикинь, косяк, когда у тебя на пациента минут двадцать по максимуму, и повторы вызова запрещены руководством, поскольку не оплачиваются по страховому полису. Такая вот оптимизация медицины…
Действительно, какого?
Когда я плачу 15000 в Хабаровске за час- там есть все, включая целующую с порога медсестру с чашечкой кофе.
А здесь сколько стоит процедура наркоза? Вы хоть представляете себе стоимость сертифицированного оборудования?
Троллю, конечно, но не все так просто.
Нас, сцуко, обязали брать согласие на оказание помощи. Представляешь — нас, скорую, у которой согласие подразумевает сам факт вызова… а не все так просто, оказывается, нет согласия пациента в карте вызова — страховые вызов не оплатят… Ты останавливаешь кровотечение у пьяного в зюзю, в ответ слышышь — убью, а страховая просто отказывает в оплате этого вызова. Нас обязали взять у него роспись…
Права граждан, хоть в зюзю пьяных, мать их…
Ну как сказать… у тебя ребенок, вспоминая себя… да хоть второй или третий — ты когда нибудь о зубах его думал?
И я о том же. Гонит победа…
Платят. Более того, я полностью подчиняюсь вашим правилам. Разумеется только по работе.
Точно не знаю, у нас все наоборот, пациенты пьяные, особенно в эти праздники. За врачями следить как то некогда…
Лично Костюкович. Как думаешь, сколько народу мы за праздники доставили в РАО, и кто там работает…
Ух ты как. Хочешь ответ на все вопросы — если у ребенка нет очень серьезной патологии именно головного мозга и ранее не было реакций на определенный препарат — ради детей — чтобы исправить им патологии — хирурги идут. За счет анестезиологов, разумеется.
Победа, как бы тебе поподробнее объяснить… за что ты заплатил — то тебе и выдали.
Ты платил за дефибриллятор?
Это, млять, платная медицина, то, чего вы хотели и добивались. Я предупреждал, что медицина в наших реалиях платной быть не может…
Я тебе даже больше скажу, лука, для меня отдых с врачем поработать иногда, а так сам, все сам…
О… а ты, оказывается не знал элементарной истины все эти годы — на скорой работают фельдшера, КОТОРЫЕ ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЯ И НЕСУТ ЗА НИХ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?
Поздравляю, ты впервые упал в моих глазах, если этого не знал.
А с анализами и проверками у тебя карт-бланш?
Сомневаюсь, что это поможет в случае асистолии.
Для сведения — если раньше тебе не применяли некий препарат — ты никак не можешь предсказать реакцию на него, какие бы не были анализы. Ты виноват?
Да неужели? Прям таки на пару с медсестрой на ваших глазах трепались, глядя на умирающего ребенка?
Ну казлы…
Может хватит истереть, я тоже не раз терял дорогих мне людей, в том числе и по вине врачей. Неправильно оценили состояние…
Только самому оказавшись на их месте — понимаешь, что это значит. А невозможно предвидеть все, я об этом вам и талдычу.
Немного не так. Я не говорю, что он не виноват вообще, он виноват в том, что пошел в медицину.
Если в любой другой специальности, не связанной с жизнедеятельностью организма человека есть какие то правила, то у нас их по большому счету нет. Их пытаются создать, более того — нам навязать, нам приходится их нарушать просто потому что иначе больной умрет. Кому нужен труп на вызове, даже если ты все сделал по правилам?
В этой теме речь даже не о виновности или невиновности Костюковича — фишка в том, что стоматология не могла проводить эти операции в отсутствие специализированного кабинета. Но проводила — при полном согласии стоматологов, реаниматологов и родителей. Более чем уверен, — в жалобной книге десятки, если не сотни благодарностей от родителей за зубки детей.
А тут коса на камень, до сих пор сотни безупречных наркозов — и писец…
Что такое писец — да, представляю, это даже не фибрилляция на экг, это прямая, что куда хуже.
Вопрос вызывают дальнейшие действия. Не вызвал скорую вовремя? Я вас умоляю, Костюкович врач-реаниматолог с охрененным стажем, его квалификация по данным случаям куда выше нашей, на скорой все больше на фельдшеров ориентируются. Не было оборудования? Куда больший вопрос, стоматология зарабатывала бабло… вкупе с родителями, которые его тратили.
15000 в час стоит нормальная стоматология в Хабаровске, сколько родителей готовы потратить такие деньги? А если не готовы — тогда услуги для бедных с соответствующими последствиями в виде риска… на который родители подписывались — и оставались довольны…
Ну вот, собственно и ответ — родитель просто забыл и снял с себя всю ответственность, которую он сам подписал… вроде верю его горю… с третьей — а кто его дети
Я так понимаю — никого не спас… Но как же тебе хотелось почесать свой язычек…
Не так. Бедолаг завлекают громкими лозунгами, но никто им не объясняет, что цена любой ошибки — общественная травля.
Честно говоря для нас, уже пришедших в медицину, что либо менять уже поздно. Для тех, кто только выбирает свой путь — не вздумайте, не повторяйте наших ошибок. Никто вас за ваш риск и труд не оценит, наоборот, при любой вашей ошибке попытается вас угробить…
А скольких спас — язычек спросить не проворачивается?
Ты скольких спас?
Так ты то чего здесь — суд точку поставил. Упс… Адвокатом?
Смысл? Де не более чем смысл первого суда по делу Чикатило. Там их штук пять еще невиновных расстреляли, после того суд уже давно во всем разобрался.
Хватит истереть, если считать горе по потере близких в количестве заглавных букв — переплюнете кого угодно.
Я вам верю, но до определенного момента — почему то реакцию вы начали изображать только сейчас…
Каждый, Лука, каждый. Преступление имеет слишком широкую трактовку, и ни у одного врача нет никаких шансов не попасть под определение преступления. Ты назначил больному лекарство, нужное при его болезни — оно его убило вопреки всем аннотациям, один случай на миллион — ты виновен, ты назначил.
А насчет твоей амнезии прям теряюсь, то ты не знаешь, что врачем я не был, и ходить ты ко мне никогда не будешь, а вот наоборот — более чем вероятно, врачи бегут со скорой, все остается на нас, фельдшеров…
Суть в том, что мы могли бы вытягивать куда больше тяжелораненых после аварий, если бы хоть кто нибудь из обывателей потрудился потратить несколько часов своей жизни на обучение навыкам первой помощи. Не поверите — ни один в сотнях аварий, судорог, ранений и прочих ЧС на моей памяти не смог оказать правильной доврачебной помощи, а подавляющее большинство ее просто не оказывало. Но тут никто вину не чувствует и чувствовать никогда не будет — уж точно никто из обвинителей в этой теме.
А загубить здорового человека того не желая может кто угодно, откажут тормоза в машине — и ты загубил здорового человека.
В чем именно был косяк? В реакции ребенка на наркоз? Абсолютно невозможно предугадать. Да хоть заобследуйся, если у ребенка нет тяжелых органических патологий, или тяжелых аллергических реакций в анамнезе, или не было опыта предыдущих введений этого препарата с подобной реакцией — да хрен ты предусмотришь подобные последствия. Это было?
Как следствие — сговор двух взрослых людей, из которых ни один не мог предугадать последствий, вероятность которых в районе сотых процента. Родитель согласие подписал? Подписал. Детский лепет, что он не знал, что подписывает — ему же в минус, знал. См. lisaM ниже — вот ответственный родитель. А этот теперь плачется, мол он не знал, чего подписывает, и к каким последствиям это приведет. Верю, не знал, но точно так же не знал и реаниматолог, вероятность очень мала. А предполагать могли оба одинаково.
Теперь смотрим ответственность, родитель в шоколаде, пышет гневом и типа ни в чем не виноват.
А ты, родитель, о чем думал, когда отправил своего ребенка на НАРКОЗ? Тебя в гугле забанили, что ты не смог элементарно прочитать, что такое наркоз и его возможные осложнения? Ладно, реаниматолог рисковал ради денег, ради чего рисковал ты своим ребенком?
Ну так, судей и прокуроров тут без меня хватает. Кому еще быть адвокатом, как не тому, кто бывал в подобных ситуациях сам.
Это нужно четко понимать до того, как поступаешь в медицинский. А еще — как сказал на нам препод по фармакологии на первом курсе — у каждого врача есть свое кладбище, его можно сделать меньше или больше, но совсем не иметь не получится.
Такая профессия, ну не волшебники мы, и все, что у нас есть — десятки тысяч страниц инструкций, которые мало того, что нереально запомнить — они еще и в нестандартных ситуациях не срабатывают. И все, ты виновен.
Ипать… Ну хочешь я буду эти правила соблюдать. То есть даже не так — нас вынуждают их соблюдать. Ты выпил и ударился головой? По правилам в состоянии алкогольного опьянения диагноз СГМ автоматом, значит я должен сделать тебе ЭКГ. Когда нибудь делал ЭКГ пьяным? Забавная процедура, убалтываешь его минут 15, и не факт, что уболтаешь, тем более, что аппарат стоит тысяч сто, и при его поломке пьяным больным его стоимость выплатишь ты сам.
Так соблюдать мне эти правила или нет?
У этого ублюдка сотни спасенных жизней. А теперь посмотри на себя в зеркало — у тебя сколько?
Реально бесит, когда ты кого то вытягиваешь с того света — это воспринимается как должное, даже спасибо не дождешся, но стоит только ошибиться — стаи гиен к твоим услугам…
Не, мужик, причем нормальный, но увы, у нас с ним терки еще по форуму Эльсинтеза.
На теме медицины его заносит. Засим и тогда разругались, по теме погибшего на трассе водителя Камаза.
Не повезло. Только Костюкович тут при чем? На его месте мог оказаться кто угодно, давший наркоз этому ребенку. Родители заплатили — надо дать.
Возможно, окажись на его месте другой врач — последствия МОЖЕТ БЫТЬ МОЖНО БЫЛО БЫ ИЗМЕНИТЬ, но теперь этого уже не узнаешь.
И — задолбал хамить, раньше ты был куда культурнее…